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 Découverte du bicylindre...

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Blaklock
Les Blanc-Bec
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MessageSujet: Découverte du bicylindre...   Dim 5 Oct - 21:55

Bonjour,

C'est par le force des choses que j'ai découvert ce forum et j'avoue que cela se révèle une bonne chose.
Je n'imaginais pas que les Visa et LNA avaient encore des admirateurs en France.

Je poste ce message en espérant qu'il sera lisible, après avoir essayé de l'envoyer à "alc".

Bonne soirée.


Tout d’abord, un grand merci pour vos informations concernant l’AEI.
J’ai découvert votre club en cherchant à dépanner un bon vieux coucou familial, à savoir une Visa bicylindre couleur “sable”(de septembre 1988) d’environ 130.000 kms.
J’ai enfin fini la prospection et c’est pourquoi je souhaite apporter mon expérience sur cette recherche de panne en espérant qu’elle puisse être utile, et demander de l’aide sur un point précis.

Il s’agit d’un défaut d’allumage, la voiture décidant de démarrer selon son bon plaisir ou bien de s’arrêter en fonctionnement.
Le calculateur est un Thomson-Brandt VA4-VDA “20 165 077 B” ECO.
Les capteurs sont du type “3 fils”.
La bobine est une Femsa BC 12X-6 de couleur...noire! Elle était connectée en polarités inversées (sa borne positive étant reliée à la broche n°8 du calculateur, et sa borne négative, à la broche n°6).Elle a roulé de cette manière pendant plusieurs milliers de kms, ce qui semble confirmer que cette bobine n’est pas polarisée.

Le problème vient du capteur situé initialement en position basse, plus précisément de la tension erratique de son signal à la broche n°3 (ou bien 0.5V, ou bien une tension nulle), lorsque le capteur est vissé sur la cloche d’embrayage.
Une fois le capteur déposé, l’inspection visuelle méticuleuse de sa partie en plastique noire ne montre aucune crique, aucun choc provenant des éléments extérieurs.

Le test sur table est peut-être “satisfaisant”.La tension est de 0.5V lorsque le capteur n’est pas en contact avec un objet métallique (je n’ai pas de LN ou de 104 Majorette, eh eh) puis passe à 4V au contact de celui-ci (la tension de 4V n’est pas anormale car lors de ce test sur table, j’alimente le capteur avec une source de tension d’environ 7V).
Cependant, une fois l’objet métallique éloigné, la tension se maintient en permanence sur cette valeur de 4V.Il faut couper l’alimentation du capteur pour le "ré-initialiser”.J’ignore si cela est un phénomène normal.

Etant certain de la fiabilité des faisceaux, il est en fait plus aisé de réaliser ce même test, c’est à dire capteur “en l’air” entre les doigts, directement sur la voiture.
Le capteur alimenté par la prise du faisceau se comporte parfaitement: 0.5V éloigné de toute masse métallique, puis 6V en contact avec le capot moteur par exemple.Dans cette situation, et à la différence du même test effectué sur table, la tension chute à 0.5V immédiatement après l’éloignement du capteur par rapport au capot.
A priori ce capteur semble donc parfaitement opérationnel.

Pourtant, une fois le capteur revissé dans sa position de travail sur la cloche d’embrayage (basse ou haute, les résultats sont identiques)...la tension erratique du capteur en broche n°3 survient!
J’ai donc essayé de trouver quelles pouvaient être les conditions de l’expérience qui différaient entre le test capteur “en l’air”, et sur table.
Gravité, présence ou non de la rondelle, tension et/ou torsion mécaniques sur les trois fils d’alimentation noyés dans la tête de vis du capteur?
Toujours le même constat: le capteur fonctionne en l’air, mais pas vissé sur la cloche (en position basse et haute).
Le fait très intéressant est le suivant: c’est au moment où l’on commence à ne plus pouvoir serrer le capteur avec les doigts, et donc lorsque son contact avec la cloche augmente, qu’il devient inopérationnel.On peut aussi constater que le fait de bouger les trois fils des deux cotés de sa prise peut rétablir le tension de 0.5V.C’est ce qui permet de faire démarrer le voiture de manière aléatoire...Ce phénomène pourrait aussi laisser penser que le faisceau est déffectueux, ce qui n’est pas le cas.
Le fait de tordre les trois fils et le faisceau une fois le capteur en l’air, n’engendre aucune anomalie.

On dirait qu’en vissant le capteur, c’est comme s’il retrouvait une masse (c’était pourtant bien le but des capteurs “2 fils”).Capteur en l’air, j’ai mis la tête de la vis du capteur en contact avec une masse à la carrosserie afin de voir si la tension du signal fluctuait: elle reste fidèlement sur ses 0.5V.
La dernière tentative a été de remplacer la rondelle métallique par une rondelle en plastique d’environ 2mm d’épaisseur: je pensais pouvoir peut-être dépanner la Visa ainsi...malheureusement, dès que le capteur commence à se visser fermement sur la cloche...c’est le chaos Citroen....

Voilà, cela me dépite de considérer cette Visa comme définitivement hors service seulement par pénurie de capteurs d’allumage.Elle roule parfaitement et ce serait du gâchis de l’envoyer au recyclage.

En cherchant sur l’internet, j’ai trouvé la boutique “Citroshop” proposant des refabrications de capteurs pour 78 euros pièce.
Si j’étais certain de leur fiabilité, je n’hésiterais pas à en commander un.

Avez-vous connaissance de ces capteurs ou des “retours d’expériences” sur ceux-ci?

Sinon, il ne reste plus qu’à lancer à un appel pour essayer d’en trouver un d’occasion...


Voilà, j’espère que vous pourrez me répondre, et merci encore pour votre article sur l’AEI.

Bonne soirée.


Jérôme
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Béa
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MessageSujet: Re: Découverte du bicylindre...   Lun 6 Oct - 13:55

C'est nickel

Bonne navigation
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XavierB
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MessageSujet: Re: Découverte du bicylindre...   Lun 6 Oct - 17:59

Bienvenu parmi nous. Wink
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Le texan
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MessageSujet: Re: Découverte du bicylindre...   Lun 6 Oct - 20:07

Salut et bienvenue,

Je note deja que la bobine est pas la bonne, elle doit etre de couleur marron....
Helas notre bon ALC se fait rare de nos jours, certainement du a une retraite bien trop active..... Sacre ALC !

_________________
Amicalement
Le texan

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LNA 11E Cannelle de 1983
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Le Wombat
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MessageSujet: Re: Découverte du bicylindre...   Mar 7 Oct - 11:16

Bonjour Jérôme, sois le bienvenu.

Tout d'abord je rejoins Le Texan à 200% : l'AEI ne fonctionne correctement qu'avec la bobine idoine, c'est à dire la marron. Donc d'emblée il y a une couille dans le pâté.

Ensuite, je crois que tu as trouvé une source à ton problème :

Citation :
On dirait qu’en vissant le capteur, c’est comme s’il retrouvait une masse (c’était pourtant bien le but des capteurs “2 fils”).

Si j'ai bien compris ton excellent descriptif, cela ressemble effectivement furieusement à un défaut dans la résine du capteur, qui mettrait l'un des fils au contact de la masse une fois ce dernier vissé à fond dans la cloche.  

Les capteurs Citroshop sont a priori réalisés à partir de capteurs industriels aux propriétés avoisinantes. Personnellement, je n'ai jamais lu de retour en bien ou en mal à leur propos.
Quoiqu'il en soit, les capteurs 3 fils se trouvent encore d'occasion, voire même en NOS.  Wink
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acasoviet
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MessageSujet: Re: Découverte du bicylindre...   Mar 7 Oct - 19:01

Je plussoie pour la bobine, uniquement la marron sur cet allumage. La noire ne donnera pas assez de haute-tension.

Pour le capteur, il se peut, en effet, qu'un fil se mette à la masse intempestivement.
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Blaklock
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MessageSujet: Re: Découverte du bicylindre...   Mer 8 Oct - 20:33

Bonjour,


Merci pour votre accueil, vos réponses et vos remarques.

Coup de chance (!): deux capteurs d'occasion doivent me parvenir d’ici la fin de la semaine.Il faut espérer qu’ils fonctionnent et ne servent pas seulement aux autopsies d’Alc.
Je vais quand même contacter Citroshop et si je peux obtenir quelques données techniques, je vous les communiquerai.
Capteurs, bobine et calculateur: ces braves moteurs marchent sur trois fragiles talons.

Pour revenir sur le sujet des bobines, j’avais lu quelque part sur le forum que les bobines référencées “BC 12X-6” convenaient à l’AEI.Malgré la couleur noire de celle qui équipe cette Visa (surnom: “Le Bréguet” en hommage aux biplans de l’Aéropostale...une autre époque), c’est bien sa référence.Je le répète: la voiture a roulé à ma connaissance au moins 40 000 Kms avec cette bobine noire sans aucun problème d'allumage (Alc indique qu'une bobine inadaptée peut réduire l'espérance de vie du calculateur - glouppsss).
D’après l’historique de cette voiture, les capteurs ainsi que le faisceau d’allumage ont été remplacés en garage Citroen il y a environ dix ans.Cela semblerait donc étrange que les mécaniciens Citroen se soient procurés une bobine inadaptée,dans l’hypothèse de son remplacement par leur soin (ou bien les bobines faisaient déjà partie des denrées rares).
Ayant suivi le “protocole Alc” pour tester la bobine, je me suis dit qu’il faudrait préciser la “qualité” de l’étincelle lorsqu’elle survient afin de considérer une bobine comme opérationnelle ou non.L’idéal étant de faire le test avec un allumage en bonne santé afin d’avoir une référence.

Je vais essayer de vous envoyer une photo de la machine.D’ici là, elle sifflera peut-être de nouveau comme un turbojet!
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Le Wombat
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MessageSujet: Re: Découverte du bicylindre...   Mer 8 Oct - 20:53

Attention, il existe sur le marché une série de bobines noires à filet bleu conçues pour les "allumages électroniques".
Sauf qu'il s'agit des allumages électroniques vendus en seconde monte sur les 2CV, Dyane, Mehari, etc.
Certains vendeurs, peu au fait des choses, n'hésitent pas à annoncer "compatible AEI VISA, LNA", ce qui est une "Fatal Error" Wink
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MessageSujet: Re: Découverte du bicylindre...   Ven 10 Oct - 0:14

Bonsoir, bienvenue parmis nous.
Présentation un peu technique pour le moment.
En espérant qu'elle pète le feu car la fin de semaine arrive Smile
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francki 49
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MessageSujet: Re: Découverte du bicylindre...   Sam 11 Oct - 22:26

bienvenu sur le forum
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MessageSujet: Re: Découverte du bicylindre...   Aujourd'hui à 11:14

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