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 Capteurs allumage la fin???

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VINCE91
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MessageSujet: Capteurs allumage la fin???   Lun 8 Aoû - 22:49

Bonsoir a tous,

Je tiens a vous faire part de mon inquiétude concernant les capteurs d'allumage.


Il y a encore quelques mois, en allant sur les sites de 2cv et dérivés, on trouvait en vente ces pièces (2 ou 3 fils).


Au jour d'aujourd'hui mon auto ne démarre plus (il y a bien du jus, le démarreur tourne mais rien ne se passe), j'en déduit que un (ou les deux) capteur a lâché.

Je commence a faire tous les forums en ligne de capteur et là soit les capteurs ne figurent pas en ligne dans les sites de vente ou bien apparaissent en statut "épuisé définitivement" Rolling Eyes

j'ai été aujourd'hui dans une concession citroën en région parisienne où j'ai été très bien accueilli par le responsable des ventes des pièces détachées qui est d'ailleur passionné de voitures anciennes.
Il regarde sur son ordi et dessus est notifié une mention comme quoi la production de ces capteurs est arrêté définitivement (2 et 3 fils).

Il a eu la sympathie de contacter des amis pour voir leur disponibilités. RIEN.

Il ne me reste plus qu'a aller voir un centre AD mais là encore c'est pas gagné.

Sinon a voir les casses mais là encore faut trouver une lna ou visa, pas gagné et voir l'état des capteurs.

Sinon dans les bourses de pièces de voitures anciennes et là encore pas évident.

Le top serait de connaitre d'où vient la panne des capteurs et le top de pouvoir les repaires.

Voila de mon constat.

qu'en pensez vous a votre niveau? ciao

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Le texan
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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Lun 8 Aoû - 23:30

La pour les capteurs je pense que cela devient impossible a trouve. Mais une societe a cree un allumage qui remplace celui des 652 et qui parait fiable mais 300 Euros...

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VINCE91
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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mar 9 Aoû - 0:46

300€? Shocked Hormis cela que faire?

Ils proposent sur des bouquins de Deuche des allumages électroniques pour les 2cv en remplacement de leur bon vieux allumages a vis platinés Laughing

Est ce ces allumages seraient compatibles sur nos ln/lna/visa?

Il vendent avec les bougies, le faisceau mais je ne vois aucun capteur de proposé Shocked ça marche sans?


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Une petite idée sur ces allumages électroniques? Wink

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Le texan
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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mar 9 Aoû - 8:10

Donc, c'est pas groseille qui le propose.

Cet allumage remplace celui d'origine et utilise pas nos capteurs. Le fabricant est Multic.

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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mar 9 Aoû - 18:36

Groseille c'est qui ça? Neutral

ça s'adapterait sur nos autos selon toi? Surprised
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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mar 9 Aoû - 20:14

groseille c'est pas pas citer cassis....

Et oui c'est fait pour j'ai un mecano qui en a deja monte un sur une visa d'une cliente...

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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mar 9 Aoû - 21:38

Les capteurs, ce sont ceux qui se trouvent sur le volant moteur?
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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mar 9 Aoû - 23:04

Les capteurs sont sur la cloche d'embrayage et la cible sur le volant moteur.

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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mer 10 Aoû - 7:55

Le texan a écrit:
Les capteurs sont sur la cloche d'embrayage et la cible sur le volant moteur.

Oui a ne pas confondre : sur la cloche derriere le volant conducteur traineboule bravebete fistonboulet
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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Jeu 11 Aoû - 0:11

Oui mais lui lesquels sont HS? Sur le volant moteur ou la cloche? Si c'est le volant, il le change... Coûtera moins cher xD
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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Dim 14 Aoû - 22:44

Bonsoir. Le passage du plot du volant devant le premier capteur (bas) déclenche l'alimentation de la bobine : mise en conduction du transistor qui relie la borne 8 DU CALCULATEUR à la 7 qui est raccordée à la masse. l'électronique réduit cette conduction lorsque la bobine est chargée. A moins de 1000 tours/minutes, le passage du plot devant le capteur 2 (haut) coupe la conduction du transistor, provoquant ainsi la surtension au primaire de la bobine et la haute tension au secondaire donnant l'étincelle aux deux bougies.
un capteur est constitué d'un oscillateur dont la fréquence varie lorsque le plot du volant se trouve en face du capteur. L'oscillateur est suivi d'un discriminateur qui délivre une tension pendant toute la durée de la présence du plot devant le capteur.

Je publierai les premiers résultats de mes travaux après la rentrée.

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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mar 1 Nov - 22:15

Bonsoir,

Après de long mois d'interruption, je me suis remis a faire des tests pour savoir précisément d'où pourrait venir le problème.


Apparemment, je pencherai maintenant pour la bobine d'allumage. En effet, il y a bien du jus qui arrive en bobine mais rien en sortie de bobine.


la bonne nouvelle, c'est que la bobine est toujours dispo dans les sites de 2cv pour 50€ (la marron valeo. A ne pas confondre avec les bobines noires qui concernent les allumages classiques).

Avez vous eu déja le cas de bobine HS? Wink
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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mer 2 Nov - 10:00

VINCE91 a écrit:
il y a bien du jus qui arrive en bobine mais rien en sortie de bobine.
Bonjour. Pourrais-tu être plus précis ?
Une bobine peut être défectueuse, notamment si elle a chauffé ou perdu son huile, la perte d'huile étant souvent dûe à une surchauffe ou à une tentative de démontage.

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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mer 2 Nov - 20:39

En fait en faisant un test avec un voltmètre, celui ci indique bien que du courant arrive coté droit (en entrée)de la bobine (quand on est face au moteur).
Mais le voltmètre reste muet quand on teste coté gauche (en sortie) de la bobine.

Je précise que j'effectuais souvent des déplacements dans les bouchons (merci la région parisienne).

Peut être une surchauffe de la bobine qui l'aurait rendu HS?
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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mer 2 Nov - 21:44

VINCE91 a écrit:
En fait en faisant un test avec un voltmètre, celui ci indique bien que du courant arrive coté droit (en entrée)de la bobine (quand on est face au moteur).
Mais le voltmètre reste muet quand on teste coté gauche (en sortie) de la bobine.

Je précise que j'effectuais souvent des déplacements dans les bouchons (merci la région parisienne).

Peut être une surchauffe de la bobine qui l'aurait rendu HS?
Bonsoir. Ce n'est pas comme cela que l'on teste une bobine.

1) Test à l'ohmmètre, bobine déconnectée ;
- Primaire entre les deux petits plots (+) et (-) = 0,6 à 0,8 ohms.
- Secondaire entre les deux plots de raccordement des cordons de bougies = 10 000 à 11 000 ohms.
2) Test sous tension : Il est conseillé de mettre des gants et d'effectuer ce test en dehors du compartiment moteur ;
Se procurer 1 bougies, même usagée.
La raccorder au petit cordon Haute Tension dont l'extrémité est raccordée à la bobine.
La mettre en contact au niveau de la partie métallique avec l'autre borne Haute Tension de la bobine, au besoin à l'aide d'un fil métallique (fer ou cuivre) ou d'une pince.
Raccorder le petit plot (+) de la bobine à la borne (+) d'une batterie à 12 Volts.
Raccorder le petit plot (-) de la bobine à l'extrémité d'un fil électrique dont l'autre extrémité sera dénudée.
Etablir le contact de l'extrémité dénudée avec la borne (-) de la batterie pendant une fraction de seconde et rompre brusquement ce contact : une étincelle doit apparaître entre les électrodes de la bougie.


Voir les photos dans l'article sur l'A.E.I. (Fiches techniques).

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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mer 2 Nov - 22:35

Merci pour le conseil mais tout cela est un peu complexe.

Je ne suis pas électricien.

Serait t 'il possible d'avoir un post photo détaillé?

Par avance, merci pour l'aide Wink
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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Jeu 3 Nov - 22:33

Bonsoir. Pour le contrôle de la résistance des enroulements, je suppose que tu sais te servir de ton multimètre en fonction ohmmètre.
N'éanmoins, je ferai le montage des tests et je prendrai les photos, ce qui permettra d'étoffer l'article sur l'A.E.I.
Je pense trouver du temps demain vendredi.

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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Ven 4 Nov - 19:49

Bonsoir,

Merci c'est sympa et cela permettra d'en aider plus d'un (panne très fréquente sur ces autos) Wink
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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Ven 4 Nov - 22:15

Les photos sont visibles dans l'article sur l'A.E.I. (Fiches techniques 652 cm3).

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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mar 8 Nov - 22:17

VINCE91 a écrit:
... cela permettra d'en aider plus d'un
Bonsoir. Cela t'a-t-il aidé ?

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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mar 13 Déc - 22:46

Merci oui, C'est beaucoup plus clair comme cela.

un ami doit en théorie passer ce week end pour me donner un coup de main sur la réparation.

je vous tiens informer de la situation Wink
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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mar 10 Jan - 21:48

Bon finalement ça va de plus en plus mal, la personne qui devait passer ne passe pas, la bobine que le gars devait me livrer n'est pas la bonne et n'arrive pas à avoir de la marron et je suis seul a essayer de faire des tests dont je n'arrive pas a bien les faire (novice dans les interventions électriques et mécaniques. Rolling Eyes


J'en ai marre Evil or Very Mad



Une âme charitable pourrait t 'elle m'aider à détecter sur la cause exact de la panne (soit je démonte les capteurs, calculateur, bobines etc et je lui amène ou bien un déplacement au garage moyennant finances bien entendu. flower

par avance, merci pour vos aides Wink

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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Jeu 26 Avr - 18:13

Bonsoir a toute la communautée.

Après quelques moi d'absence me revoilà.

Titine se porte toujours aussi bien depuis l'intervention d’Alain. Cool

Comme vous tous je cherche des solutions alternatives pour que malgré la disparition au catalogue des pièces constituant l'AEI, nous puissions continuer à rouler avec nos autos.

En première page j’avais évoqué un kit d'allumage électronique adapté pour les 2cv sans aller plus loin.

En cherchant un peu plus un kit nommé "kit d'allumage évolutif" se monterai sur nos autos.

J'ai même trouvé l'explication sur l'installation et fonctionnement de ce système

"Montage de l’allumage éléctronique
Evolutif MCC
Fiche technique S
L’allumage électronique MCC, boîtier Evolutif 12v, est conçu pour les bobines standard de couleur
noire 12 Volt ou pour les bobines électroniques de couleur marron. (kit évolution 1 réf : 11110420)
Afin de bénéficier d’un complément d’avance à dépression pour optimiser le rendement moteur,
vous pouvez monter le kit évolution 2 réf : 11110430.
Le montage doit être effectué de la manière suivante:
> Coupez le contact, démonter le ventilateur et le caoutchouc d’étanchéité de l’allumeur.
> Enlevez le boîtier d’allumeur et son condensateur, enlevez la plaque intermédiaire en tôle.
> Enlevez le jonc d’arrêt qui maintient la came d’allumage. Déposez celle-ci, ainsi que les
masselottes d’avance centrifuges. Conservez les deux vis de fixation M7. Bien nettoyez.
Ancienne situation
( montage avec vis platinées)
vers bougies
vers bougies
+ contact
- bobine/allumeur
Vis M7
Mettre les deux aimants cylindriques sur les axes (ancienne fixation des masselottes d’avance).
Montez le boîtier électronique avec les deux vis M7 et les rondelles, ne pas bloquer les vis pour
permettre le réglage de l’avance.
Aimants cylindriques

Fiche technique Montage allumage Evolutif 12 V
vers bougies
vers bougies
+ fil jaune
- fil noir
Plan de câblage de l’allumage électronique
> Amenez les trois câbles (rouge, jaune et noir) vers
l’extérieur en passant par le passe fils situé à l’avant du
couloir d ’air. Veillez à ce que les câbles ne touchent pas
le ventilateur. Effectuez les branchements.
> Sur le boîtier, se trouve la LED, petite lampe qui va vous
servir pour le réglage du point d’avance.
Initialisation du boîtier d’allumage :
avec une clé 6 pans creux dévisser le bouchon métallique
sur la partie rouge du boîtier.Un curseur de réglage pour la
courbe d ’avance se trouve au fond de la cavité. Le boîtier
est livré avec le curseur sur la position 0.
- Pour les moteurs type A79/1 M28 et M28/1 mettre
le curseur en position 8 ( autre type voir le tableau en
dernière page )
Fil rouge + après contact
(ancien positif bobine)
> Remettre la vis du ventilateur sur le vilebrequin pour pouvoir tourner le moteur. Avec une tige
métallique de diamètre 6 mm, pigez le moteur au point mort haut. Pour pigez le moteur il faut aligner
le trou du carter moteur (sous la pipe d’admission gauche) avec le trou du volant moteur (prévu par
le constructeur).
> Retirez la pige (très important). Mettez le contact, tournez le boîtier électronique vers la gauche
jusqu’à ce que la LED s’éteigne, tournez ensuite le boîtier doucement vers la droite. Au moment
précis ou la LED s’allume bloquez le boîtier avec les deux vis M7.
> Remontez le ventilateur la grille etc ... Branchez les fils de bougies …votre montage est terminé…
Bonne route.
Réglage du Point d’Avance
Trou de pige carter moteur
Trou de pige volant moteur

Fiche technique Montage allumage Evolutif 12 V
Allumage électronique évolutif 12V
Position du curseur pour sélectionner la courbe d’avance
> 0 - 20°/3100 inactif, uniquement pour calibrage
> 1 - 20°/3100 Pour optimisation (à tester en condition)
> 2 - 22°/3100 Pour optimisation (à tester en condition)
> 3 - 24°/3100 Pour optimisation (à tester en condition)
> 4 - 26°/3100 Pour optimisation (à tester en condition)
> 5 - 28°/3100 Pour optimisation (à tester en condition)
> 6 - 14°/3600 Courbe Citroën ‘A’ pour 375cc, A53 & M4
> 7 - 20°/3000 Courbe Citroën ‘B’ Pour moteur A79/0
> 8 - 25°/3000 Courbe Citroën ‘C’ Pour moteurs A79/1, M28 & M28/1
> 9 - 23°/5000 Courbe Citroën VA1 pour V06/630 (VISA/LNA)
> A - 20,5°/5200 Courbe Citroën VA4 Pour V06/644 (VISA/LNA)
> B - 24°/3100 Pour optimisation avec E85
> C - 26°/3100 Pour optimisation avec E85
> D - 28°/3100 Pour optimisation avec E85
> E - 30°/3100 Pour optimisation avec E85
> F - 32°/3100 Pour optimisation avec E85"

Voici pour l'article.

Cependant il me manque des éléments à l'installation de ce système.

1)Grace à ce système, peux t'on retirer le calculateur et les capteurs du fait qu'il les remplacent ou pas.

2) J'ai entendu dire qu'il y aurait une modification à faire sur le cache ventilateur qui n'est pas le même que sur les 2cv. Avez vous des précisions là dessus.

3) Y a t'il autre chose à prendre en compte lors de l'installatation d'un tel système et quel est sa fiabilité dans le temps? Quelqu'un a t'il testé?

D'avance, merci pour vos réponse.

ps : si un tuto a déjà été fait dessus, merci de supprimer mon post et me rediriger vers le lien concerné.

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MessageSujet: Allumage électronique   Dim 6 Mai - 16:09

Pour répondre à Vince91, j’ai déjà monté cet allumeur MCC sur une méhari et ça fonctionne plutôt bien, en tous cas, mieux qu’avec un allumage classique. Le temps de montée en régime est beaucoup plus court et les reprises plus franches. Comme cet allumage dispose d’une capsule à dépression intégrée, ça permet d’être au régime moteur le plus approprié en fonction du type de route ou d’effort.

En revanche, impossible de l’installer sur un moteur de visa car cela nécessite un axe plateau porte aimants qui n’existe pas dans le carter d’allumage VISA.

L’arbre à cames de la VISA n’a pas été conçu pour recevoir cet axe. Je sais qu’il existe des adaptateurs qui, selon leurs vendeurs, permettraient ensuite de monter un allumage électronique, mais je n’ai pas d’expérience dans ce domaine. Reste aussi à voir le coût total de la manip (allumage + adaptateur)…on ne doit pas être bien loin des 300€ !

C’est vrai que la disponibilité des capteurs d’origine devient problématique. Lorsque j’aurais un peu de temps, je me suis promis d’essayer d’en fabriquer à partir de capteurs à effet hall vendus comme composants électroniques, lesquels sont très répandus !

daniel

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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Mar 8 Mai - 0:39

Bonsoir à tous,

même si je suis tout nouveau sur ce forum, j'ai bricolé pas mal surtout sur deuche, de route, de raid, 4x4 etc ...
J'ai essayé quelques allumages electroniques, et ce que je peux vous dire, c'est que les allumages MULTIC ne m'inspirent pas du tout confiance; j'en ai eu un pour 2CV, il s'est avéré très vite instable, et les explications du fabricant revenaient tout le temps à la même conclusion; c'était pas de sa faute mais de la faute de moi ou ma deuche ou le regulateur ou l'alernateur ou .... ou .......
Bref, sur ma deuche 4x4 j'ai un moteur Visa avec allumage Visa capteurs 2 fils qui marche très bien.
Pour palier au manque de capteurs, il existe un système qui s'adapte en bout d'arbre à came sur moteur Visa/LNA, sur lequel on peut ensuite adapter un allumage electronique pour 2cv.

Ces deux systèmes combinés permettent de supprimer les capteurs, le calculateur et la sonde à depression.

Je vous met un lien d'un site de revendeur très fiable à mon gout, et surtout très compétitif niveau tarifs:

burton2cvparts.com

L'allumage, vendu 119,00 € :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'adaptateur, vendu 119,00€ également:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je n'en ai pas la certitude, mais surement que la société BURTON sera présente sur la Nationale 2cv, la semaine prochaine à Chateaubriant.

Bon bricolage !
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MessageSujet: Re: Capteurs allumage la fin???   Aujourd'hui à 3:11

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Capteurs allumage la fin???
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